Pour lutter contre l'intégrisme, faut il commencer par baisser les bras?

<br /> <br /> Avant toute chose, un immense Merci de ce commentaire remarquable et qui nourrit le texte de tes connaissances pointues en ce domaine<br /> comme en tant d'autres.<br /> Je reprends point par point.<br /> <br /> J'avais déposé un commentaire sur le blog de Catherine Kintzler<br /> <br /> mais je crains qu'un bug l'ait fait disparaître dans les miasmes de la<br /> blogosphère...<br /> <br /> C'est vraiment dommage, car il apporte des éclairages tout à fait fondamentaux pour comprendre les enjeux de ce qui, je n'en doute<br /> pas, se soldera un jour ou l'autre par des chocs sociétaux.<br /> <br /> Je pense que pour développer plus avant sur ce sujet très global du voile islamique, il faut s'en<br /> tenir à deux aspects indissociables qui relèvent à la fois de la parole du Coran et de celles de la Sunna  mais qui ne sont jamais exempts de visées politiques<br /> :<br /> - Les versets qui prescrivent le port d'un voile sont peu nombreux et très<br /> imprécis.<br /> <br /> Alors qui tripote les textes afin de leur faire dire ce qu'ils ne disent pas? Comme toujours les puissants avides de rester sur le<br /> pauvre strapontin qui ne signifie rien au regard du temps qui coule mais les pousse à commettre bien des crimes contre l'humanité.<br /> - Les injonctions relatives à la forme que doit revêtir ce voile sont davantage issues de la<br /> tradition (même antérieure à l'émergence du Coran) aussi bien pour les Chrétiennes que les Afghanes, mais pas seulement.<br /> <br /> On retrouve en effet ces coutumes quoique atténuées chez les paysannes méditerranéennes, espagnoles, portuguaises, corses, ainsi que<br /> dans certaines évolutions plus récentes du protestantisme américain. Pourquoi la femme doit elle cacher sa chevelure? Voilà qui me questionne. Pourquoi au fil des temps les hommes ont-ils tenu à<br /> cette castration, à cette amputation de sa beauté?<br /> <br /> Mais surtout, c'est du statut social de la femme qu'il s'agit, de son statut juridique (de<br /> mineure)  et de la prétendue protection que l'on voudrait leur apporter en les mettant à l'abri des regards concupiscents des hommes.<br /> <br /> L'émancipation féminine dans les pays occidentaux est aussi assez récente, sur le plan politique en particulier, mais on a le<br /> sentiment que depuis l'aube du Moyen Âge en occident des femmes - certes issues de milieux favorisés- ont participé activement à la vie intellectuelle, artistique, scientifique voire politique. (<br /> je pense à notre chère Hildegarde von Bingen) A-t-on idée du moment où les femmes orientales ont perdu la possibilité d'exister au même titre que les hommes?<br /> <br /> Mais il ne faut pas s'en étonner quand on voit à quel point les ressortissants du monde musulman<br /> sont friands de tout ce qui concerne le sexe :<br /> <br /> http://www.google.com/insights/search/#q=sex&cmpt=q<br /> (Si l'on excepte le Viêtnam, ils sont en tête au hit parade des chercheurs de sex.)<br /> .<br /> <br /> C'est effectivement très parlant. Notre frère masculin oriental ne peut pas être habité de pulsions différentes de celles des pays du<br /> Ponant. Seule la frustration liée à la ségrégation des femmes, mais aussi  au fait que les femmes doivent être mal réparties ( la polygamie doit empêcher certains hommes d'accéder aux<br /> plaisirs de la vie conjugale, par défaut de partenaires disponibles) peut expliquer cet engouement pour la pornographie, ce qui doit en outre mettre en danger les ressortissants de ces pays-là.<br /> Se faire procurer des sex toys ou des vidéos doit être assez risqué... J'ai souvenir de musulmans très respectueux de leur religion en Afrique et qui sitôt dans l'avion vidaient bouteille sur<br /> bouteille de champagne . Allah ignore que le ciel est aussi régi par ses lois...<br />  <br /> On pourrait en conclure qu'il est urgent ou indispensable de "cacher ce sexe que l'on ne saurait<br /> voir car cela fait venir de coupables pensées". Les filles de nos banlieues dans lesquelles le monde musulman immigré est bien représenté en savent quelque chose lorsqu'on ne leur propose comme<br /> alternative d'être considérées comme des prostituées (sans voile) ou soumises et respectables (c'est à dire voilées). Voir les objectifs du collectif "Ni putes ni<br /> soumises"...<br /> <br /> Mais alors c'est un pur aveu de faiblesse et de non responsabilité de leurs pulsions, de trouille de leur pulsions. Être un homme<br /> adulte face à l'autre sexe, c'est maîtriser sa libido dans le respect de la partenaire éventuelle. Voiler pour ne le voir "l'objet de son désir", c'est reconnaître très explicitement que l'on ne<br /> se sent pas capable de résister à l'appel de la chair, que l'on est faible et immature..., que l'on se trouve plus proche de l'animalité instinctive que de l'humanité.<br />  Je comprends mieux en effet et grâce à toi le titre de ce collectif.<br /> <br /> Mais par ailleurs, notamment depuis 1979 et la "Révolution" iranienne, on assiste à une<br /> recrudescence du port du voile sous la forme du hidjab qui a la fonction de couvrir la chevelure, objet de la convoitise sexuelle par excellence. Mais il s'agit surtout de nos jours d'un étendard<br /> politique qui est aussi marquant que le drapeau vert. Il FAUT se signaler comme musulmane, c'est un acte  de soumission & de pitié en terre d'islam et dans les pays occidentaux, c'est le<br /> signalement d'une différence culturelle et religieuse que les hommes appuient sans réserve et que brandissent certaines femmes soucieuses de se montrer soumises à la religion comme le dit<br /> expressément le mot "islam" d'ailleurs.<br /> <br /> Je trouve assez gonflé de leur part de dénoncer ( comme cela est dit clairement dans le petit article Yemennite ci dessus ) " les<br /> risques d'acculturation " et par conséquent la nécessité de faire violence aux femmes, gardiennes à l'insu de leur plein gré de la tradition et dans le même temps de mettre à profit la<br /> liberté d'expression qui existe dans nos sociétés pour pouvoir mimeux la verrouiller. C'est d'un cynisme absolu.<br /> <br /> Mais que signifie ce "combat" soi-disant soufi sur une terre d'accueil dont ce n'est pas les valeurs<br /> fondatrices, sinon la volonté de faire du prosélytisme en se signalant comme réfractaire à toute intégration et encore plus à toute assimilation. Il s'agit plutôt d'une colonisation de l'espace<br /> public par des us et coutumes exogènes.<br /> <br /> Exactement, profiter de cet espace libre pour - comme on dit en méthode commerciales - coincer le pied dans la porte. Applaudissons<br /> donc au passage la réaction du conseil constitutionnel qui a refusé récemment d'accorder la nationalité française à une marocaine qui refusait de quitter sa burka.<br /> Quand on voit ce que risque la jeune française dont le procès commence aujourd'hui en Iran pour avoir simplement posté avec son<br /> téléphone portable des photos des événements, et que nous acordons chez nous des tribunes à des fauteurs de troubles, il y a de quoi se poser des questions sur notre connerie... Enfin  je<br /> dis notre, c'est une image...<br /> <br /> Dans tous les pays musulmans que l'on peut trouver sur la planète, aucun n'accepte la liberté de<br /> pratiquer sa religion, et encore moins dans l'espace public : les chrétiens et les juifs y sont menacés partout à des degrés plus ou moins insupportables. Dans ces conditions, le fait de porter<br /> la burqâ ou le niqâb dans des pays ou la liberté religieuse est assurée par les lois est une véritable provocation. C'est fait dans le but de choquer et de s'opposer<br /> manifestement.<br /> <br /> Il y a derrière tout cela , comment te dire, je me sens confusément, l'attitude de personnes qui cherchent la<br /> limite.<br /> Oui, provocation au sens où l'enfançon chercher l'admonestation, le NON ferme et définitif à ses caprices. Mais pourquoi donc les<br /> musulmans modérés ne réagissent-ils pas face à ces provocations émanant de personnes récemment converties et de manipulateurs vicelards? Le courage,cela existe!!! Et ces provocations portent tort<br /> aux plus modérés.<br /> <br /> http://chositude.over-blog.com/article-30345660.html<br /> <br /> J'avais beaucoup apprécié cet article et tu le sais aussi le courage de cette combattante contre le<br /> fondamentalisme qui gagne du terrain. Il me semble que très récemment, c'est grâce à des associations de citoyens que la charia a de justesse évité d'être appliquée sur le sol même canadien, je<br /> te rechercherai cela.Nous sommes loin de cette détermination, n'est-ce pas...  ici un lien vers des femmes qui se battent contre ce racisme antifemme.<br /> <br /> En France, nous aimons voir les visages et la chevelure des femmes lorsque le temps météorologique<br /> s'y prête. Nous avons nous aussi des us et coutumes et nous y tenons. Le voile intégral, c'est juste bon pour Carnaval, le jour de Mardi-Gras, avec les masques ou autres<br /> tenues.<br /> <br /> Tu arrives à me faire rire alors que la chose est grave, cela me rappelle un groupe pop de camarades de mon lycée à Ouagadougou qui<br /> s'appelait Carnaval bédouin <br /> <br /> Pour finir, la symbolique du voile dans l'islam, ce n'est pas du tout celle-ci. Le voile est un<br /> élément de respect que l'on met entre Dieu et les hommes. Muhammad a prescrit de rabattre le voile sur la poitrine à ses femmes et aux croyantes. Il n'a jamais évoqué des prisons de tissu et<br /> pourtant il tenait à ce que de belles femmes comme Zaynab qu'il avait prise à son fils adoptif ne se présentent pas à la vue des hommes. Mais de quoi avait-il peur ?<br /> <br /> Tu vois, tu m'enseignes encore quelque chose, sans doute le voile que les femmes doivent porter dans les églises contient-il la même<br /> signification.<br /> Quant à  Mahomet... qu'en dirait la psychanalyse? On n'a jamais répertorié ses amours avec des petites filles<br /> impubères?<br /> Quand les errances libidinales d'un vieux bédoin analphabète continuent encore aujourd'hui de faire le malheur d'une partie du monde.<br /> Quelle pitié et quelle inquiétude aussi pour demain.<br /> <br /> Merci Jean-Pierre de l'avoir si généreusement et brillamment partagée.<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> C'est aussi en femme que tout cela me révolte<br /> en tant qu'être de communication me trouvant aprfois face à des jeunes femmes dont je ne vois que le grand regard triste ou méprisant selon, et avec lesquelles toute communication semble, dans les<br /> deux cas,  impossible.<br /> <br /> <br />

<br /> Complètement d'accord avec vous, nous laissons même et surtout tomber le concept de laïcité.<br /> <br /> Comme le rappelle Catherine Kintzler dans les réponses aux commentaires de son billet : Les intégristes voudraient bien que la laïcité soit confondue avec une attitude de "chasse" aux<br /> manifestations religieuses dans l'espace civil, ce que justement elle n'est pas." et plus loin " Je n'ai jamais parlé d'interdire la burqa au motif d'un signe religieux : car effectivement<br /> il est contraire à la laïcité de vouloir "nettoyer" l'espace civil de toute manifestation religieuse. Aussi ai-je avancé d'autres arguments dans cet article.<br /> <br /> J'ai principalement critiqué dans le texte de F. Khosrokhovar le fait de vouloir banaliser le voile (non intégral) et de le présenter comme quelque chose de "normal" pour une musulmane, ce qui<br /> fragilise celles qui ne le portent pas. J'ai critiqué l'idée selon laquelle il faut réintégrer la vision religieuse à l'intérieur de la conception de l'association politique - ce qui consiste à<br /> ruiner la laïcité purement et simplement. Mais je n'ai jamais, bien entendu, parlé d'interdire le voile dans l'espace civil, encore moins parlé d'interdire les religions. Et la laïcité ne<br /> consiste pas en une "pédagogie" destinée à éradiquerles religions. Dans mon livre Qu'est-ce que la laïcité ? je consacre quelques pages à cette question, en m'inspirant d'un argument<br /> développé par Locke.<br /> Vous parlez de symptôme et de maladie, mais considérer les religions comme des maladies à guérir serait, de la part de la puissance publique, une ingérence dans la liberté de<br /> conscience.<br /> <br /> J'ai également critiqué une attitude générale face à l'intégrisme et au sectarisme, qui consiste à décider d'avance qu'il ne faut surtout pas les affronter. C'est là probablement que vous n'êtes<br /> pas d'accord avec moi. A l'appui de ma thèse, j'ai cependant avancé quelques exemples récents.<br /> <br /> Pour l'argument de la diversion politique, il me semble lui-même un argument de diversion : on ne peut pas différer indéfiniment un combat sous prétexte qu'il y en a d'autres plus importants à<br /> mener. De même qu'on ne peut pas fermer les yeux sur une injustice au prétexte que d'autres injustices sont à combattre, etc. <br /> Les ghettos des cités, fabriqués à leur convenance par les petits caïds pour mieux y écouler leurs trafics souterrains et illicites, participent hélas et au titre des droits de l'espace civil, à<br /> l'isolement de plus en plus grands des femmes et des filles, obligées de courber l'échine et de perpétuer la tradition ...<br /> Cela semble inextricable.<br /> <br /> <br />

<br /> Pour répondre à ta première question, oui  une vieille dame qui précisément était devant moi à la caisse et a été bousculée aussi<br /> par cette mal éduquée arrogante sous son voile, m'a aidée.<br /> Mais je te l'acorde, nous vivons dans une ville de 6000 habitants, les soucis ne sont pas les mêmes dans les grandes villes, ni la solidarité.<br /> <br /> Je pense comme toi que la solution est éducative dans la fermeté et l'accès aux droits et à l'autonomie.<br /> Je te livre en lien le billet que j'avais écrit pour<br /> synthétiser le travail d'intégration des gens du voyage dans notre communauté de communes. La dimension religieuse est bien sûr un barrage.<br /> <br /> Mon garagiste est libanais, musulman. sa femme porte un voile discret, l'aide au magasin, conduit, se maquille, s'intègre doucement à des associations. Je crois que là est la porte à ouvrir: pour<br /> aiderces femmes et leurs familles à - non pas abandonner leur religion- mais la porteren leur coeur et non comme un étendard.. Merci Ut de ta propre réflexion.<br /> <br /> <br />

<br /> Parfois je me demande si ces femmes sont toutes férocement attachées à leur foulard ou si on leur impose cette férocité. La transmission<br /> de ces valeurs machistes se fait... par les femmes. Le problème est très complexe et doit susciter une réflexion sur ce qui est inaliénable dans nos états laïques.<br /> merci Valentine ;o))<br /> <br /> <br />